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【 zom さんへのお返事 】

閲覧数:
2022.08.04(11:40) 89


【 zom さんへのお返事 】


は~い、zom さん、こんにちは。
ご依頼いただいた「知恵袋でのやりとり」について
以下に記述いたします。

今回も、辛口の感想になって申し訳ありません。
御気分を害されたのでしたら、お詫び致します。




Ⅰ.全般

以下、❶ ~ の番号は、オラッちが付加しました。

ID非公開君の質問文(抜粋)
――――――――――――――――――――

医者でもない喫煙者が健康被害は軽微だと力説しても何の信憑性もない


知恵袋の医師でもない素人嫌煙者が、
いくらタバコには害があると力説しても意味がない


っておかしくね?


ポイントは、医者の意見、喫煙OKって言う医者
居るのかよって話
――――――――――――――――――――

まず、zom さんの発言について、全般的に思う事は、

◇ zom さんが、先走り過ぎている

ということなのです。

相手の「主張」を正確に把握する前に
『かいつまんだ話 = 結論的な発言 』をしてしまうと、相手から、

・適当に逃げられる
・話題を逸らされる

危険性が十分にあるのです。

ですので、zom さんが、回答で、真っ先に
『医師の意見を至上とする(のは なんでですか)』
と発言したことにより、相手の土俵に上がってしまっています。


最初の発言(回答)は、
……………………………………

っておかしくね?

と、君は言ってますが
❝何がどのようにおかしい❞ ・・・
と主張するのですか?
……………………………………

と、訊ねて『論点を明確にし、同時に相手の言質を取る』
ことをすべきだったのではないかと、思っています。

そこで、もし相手が ❹ と違った論点を
提示するならば、「その矛盾点を指摘する」
ことで、優位に立てます。

なので、以降、zom さんと相手は、「少しチグハグな対話」をしています。
(話が噛み合っていません)

実際は、zom さんの返信(2022/7/29 12:23)で
……………………………………
貴方が思うおかしなところを
教えていただけませんか
……………………………………

と、初めて「相手の主張を明確にする為の発言」が出た訳です。





Ⅰ.各論

以降は各論で、相手の発言に対し
・どのような問題点があるか
・どう反論すべきか
を、オラッちの独断で書いてみました。


ID非公開君の返信(2022/7/29 12:35)
――――――――――――――

つまり、非喫煙者と医者の主張は合致していますね?


ということは、喫煙者の主張は正しくない
――――――――――――――

❺ ➔
非喫煙者と医者の主張は
必ずしも合致していないのです

「合致している」と言うのであれば、
その『論拠』を明確にして下さい・・・と ❛問い質し❜ ます。

❻ ➔
「医者の主張と合致していない喫煙者の主張」
は正しくない・・・という主張ですか?

と畳みかけると良かったと思います。



ID非公開君の返信(2022/7/29 13:38)
――――――――――――――

医師の意見は至上ではない
ということでいいですね


喫煙者も非喫煙者も医者は信頼できると言っている、
これが大前提。
――――――――――――――

❼ ➔

❖ 医師の意見は至上である

これを、私は『全否定』してはいませんよ。

然しながら、何についてでも同じなのですが
『専門家の意見が全て正しい』訳ではないのです。

❽ ➔
誰が、どこで「喫煙者も非喫煙者も医者は信頼できる」
などと言ってますか?

それは、ID非公開君の ❝思い込み❞ に過ぎませんよ。



❖ zomさんが掲示した「エビデンスのピラミッド」について
(2022/7/29 14:55)

エビデンスのピラミッド

これは出典を示した方が良いと思います。

因みにですが、オラッちは
「タバコの害に関する調査研究」では
長期、大量のサンプルによる高度な
「ランダム化比較試験(RCT)」が必要と考えています。

これは、英国の「コクランセンター」が BMJ誌と
共同で発表した論文にて提起されています。


❖ zomさんの返信(2022/7/29 18:35)

この返信は、オラッちも意味がよく分かりません。
少し、主張の主旨が ❝ぼやけている❞ ように感じましたし、

……………………………………
まず工ビデンスレベルがあるから、

喫煙者、嫌煙者ともに専門家意見以上の研究結果を題材に
議論するなら貴方のいう”医者でもない素人意見は意味がない”は
成立しませんよね?
……………………………………

この発言は、『主張としては弱い』と思います。
なぜなら、主張の根拠を「工ビデンスレベルの存在」にのみ
求めているからなのです。




以上、手厳しい感想で申し訳ありません。
でも、今後とも宜しくお願い致しますね。
では、では。





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コメント

は~い、zom さん、お早うございま~す。

早速、『ウータンはなぜウータンなのですか?』と訊いてみました。
すると、

……………………………………
「ウータン」という言葉は、一般的には「武当派」
という中国武術の流派を指すことが多いです。
・・・以下略
……………………………………


との返事がありました。


なる程、日本語で会話できるのですね~・・・
( 考えてみれば AI だから当然か~ )

オラッち、一生懸命「英会話」してましたよ~ v-292
いやぁ、ご教示、ありがとうございました。

では、では。


【2023/03/18 10:20】 | ウータン #- |[edit]

おはようございます。
ウータンさん。

chatGPT、普通に日本語で会話できますよ。
日本語で
『ウータンはなぜウータンなのですか?』
と聞いてみてください。
【2023/03/18 06:38】 | zom #GMs.CvUw |[edit]


訂正です

❝コマカイニュアンス❞

 ↓

❝細かいニュアンス❞
【2023/03/17 16:17】 | ウータン #- |[edit]


は~い、zom さん
こんにちは~ ・・・

ChatGPT にアカウント作成しましたよ~・・・
って、英語なんですね~?

英語だと ❝コマカイニュアンス❞ が伝わり難いのかな?
って思っています。

zom さんも、英語は流暢なんですね~・・・

ところで、この ChatGPT については、以下の様な二つのニュースを見ました。
なる程・・・と納得した次第でした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e4bd07b95a284dd937f725b11f5faf158e41ce37
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6e0541ac63707639d0460e326ddd07f0ae66b26


ありがとうございました。
では、では。
【2023/03/17 16:11】 | ウータン #- |[edit]


は~い、zom さん、お早うございま~す。

chatGPT の URL ありがとうございます。
今日、アカウントを作ってみようと思います。

―――――――――――
ChatGPTすごいんすよ!
―――――――――――

ほんと、chatGPT って、凄いみたいですね~!
特に

❖ ディベートの相手もしてくれる
❖ 文章を書いてくれる

あたりが、秀逸のようですね!
また

❖ VBAコード書いてくれる

のは、Excel で、何かの時に役に立ちそうです。
最近の AI の進化の凄さが窺えますね。


ま、ま、ご教示ありがとうございました。
では、では。

【2023/03/15 07:40】 | ウータン #- |[edit]

こんにちはウータンさん。

chatGPT↓
https://openai.com/blog/chatgpt

【TryChatGPT】→【Sign up】でアカウント作れば無料で使えます。

サインアップ時の認証コードを受け取るために電話番号が必要になります。

とくに危険は無いようですよ。

一昨日始めたばかりなんですけど(笑)
ChatGPTすごいんすよ!

AIが回答してくれるんですけど、ディベートのジャッジするどころかディベート相手もしてくるわ、
代わりに文章書いてくれるわ、
アイディア出ししてくれるわ、
英会話チャットの相手してくれるわ、
VBAコード書いてくれるわ、
作ったVBAコードのエラー箇所教えて修正してくれるわでビックリです。
ウータンさんならきっと私より更に高度な使い方できると思います。
ぜひ、検証してみてください!
【2023/03/14 21:19】 | zom #- |[edit]


は~い、zom さん、今晩は~ ・・・ です。

――――――――――――――
面白半分でchatGPTにディベートジャッジをさせてみたら
――――――――――――――

へぇ~「chatGPT」なんてサイトがあるのですね~?
知りませんでした。

できれば、その URL を是非教えて下さい。
面白そうなので、興味が湧きました。

その ChatGPT では、AI が回答しているのですか?
まさか、人間が・・・ってことはないですよね!


ま、ま、コメントありがとうございました。
では、では。

【2023/03/14 20:35】 | ウータン #- |[edit]

こんにちはウータンさん。

面白半分でchatGPTにディベートジャッジをさせてみたら、ウータンさんとほぼ同じ指摘をうけましたわ・・笑

以下chatGPT
↓↓↓
このディベートでは、ID非公開さんが勝利しています。以下、その理由を説明します。

まず、最初の発言「医者でもない喫煙者が健康被害は軽微だと力説しても何の信憑性もない」という主張に対して、「知恵袋の医師でもない素人嫌煙者が、いくらタバコには害があると力説しても意味がないですよね?」と反論するzo m**さんの主張は、「医者の意見を至上とするのはなんでですか」という問いによって、主張が転換されてしまっています。このため、zo m**さんの発言は主張として一貫性がなく、この点ではID非公開さんが勝っています。

次に、ID非公開さんが「喫煙者の主張は正しくないですね?」と述べたことについて、これは前提条件として設定された「医者の意見」という根拠を踏まえた上での主張であるため、妥当な論点であると言えます。また、zo m**さんが「では医師の意見は至上ではないということでいいですね?」と主張したことに対して、ID非公開さんが指摘したように、この主張は論理的に矛盾しています。つまり、このディベートにおいては、医者の意見が至上か否かという問題は論点になっておらず、ID非公開さんが提示した主張に基づいて判断をする必要があるため、ID非公開さんが勝利していると言えます。

※※※※

お恥ずかしい限りで。笑
精進します・・。
【2023/03/14 16:43】 | zom #- |[edit]


は~い、zom さん、こんにちは~ ・・・!

> そこそこ勤勉でしょう?笑

はい、とてもご熱心だと思います。

しかし、オラッちの意見など、
多くの参考意見の内の一つに過ぎませんよ~!

また、参考書を読む方が、zom さんの為になるかもしれません!

でも、読み返して頂けるのは、とてもありがたく
同時に、気恥ずかしい気も致します。

年齢的(もうすぐ、後期高齢者)なので、現役は引退し、
今は顧問的な立場で関与しておりますし、
個人的には、あるグループで活動しています。
このグループは、議論、仕事の紹介/依頼、Q&A など
なんでもありの楽しいグループなのです。


> そのうちまた論理的思考の指導お願いします。

オラッちでよければ、構いませんよ~!


>あらためまして今年もよろしくお願いします。

こちらこそ、宜しくお願い致します。

では、では。



【2023/01/19 17:17】 | ウータン #- |[edit]

こんにちはウータンさん。

ちょっと過去のウータンさんの指摘を読み返して復習してました。
そこそこ勤勉でしょう?笑

ウータンさんは指導的立場の方と認識しております。
論理的に筋の通った、"間違いは厳しく指摘する"、"正しいことはキチンと評価する"、"自身の間違いは潔く認める"、きっとそんな指導で信頼を集めているのでしょうね。
なんかそんなウータンさんの部下(?)の人たちが羨ましく思えました。

そのうちまた論理的思考の指導お願いします。

すでに知恵袋で一度ご挨拶しましたが、あらためまして今年もよろしくお願いします。
【2023/01/19 12:45】 | zom #GMs.CvUw |[edit]


は~い、zom さん、今晩は~ ・・・ です。

「こんなにも高度に議論を捉えて議論してる」訳でもないのです。
基本的に、「相手の主張は、正しいのか?、感情論ではないのか?」
と、冷静に把握しようとしているだけなのです。

今回の、zom さんの話で言いますと、最初の回答
『医者の意見を至上とするのはなんでですか。』
という❛問い❜ は、実は ❝惜しい❞ と思うのです。

その「医者の意見」を、お二人(zom さんとID非公開君)の
固定された共通命題とするように、対話を主導すれば
あるいは、相当なダメージを与えられた、と考えています。

ですので、実は ❝zom さんは進歩している❞ のです!



> ぺ天使さんも凄い人なんでしょうね。

ペ天使さまは、相手の装飾的な文章を除外し、
「相手の主張する部分だけ」を抽出するのが、とても上手なのです。

--------------

知恵袋では、オラッちは今、【 統計調査の ❛質❜ とは 】
という質問を投稿していますが、このような、

・文章や発言の質

を見抜く術は、良い本を読むことで力が付くと考えています。

ちょうど、宝石商が、自分の息子に
「ダイヤの真贋」を見分ける術を身に着けさせる為に、
小さいころから『質の良いダイヤのみ』を毎日見せるように
訓練しているのと同じことだと理解しています。

辛辣な意見ばかりでごめんなさい。
懲りずに、またお付き合いくださいね!

では、では。

【2022/08/04 21:02】 | ウータン #- |[edit]

ウータンさんお忙しいところ本当にありがとうございます!
いや、ウータンさん凄いです・・
ウータンさんはこんなにも高度に議論を捉えて議論してるんですね・・
勉強になります!

今回は少し誉めてもらえるかと淡い期待もありましたが笑、流石です・・。
何度も読み返します。

きっとそんなウータンさんに一目置かれてるぺ天使さんも凄い人なんでしょうね。

気分を害するなんてとんでもない!
ありがとうございました!
(でも、ちょっと成長が見られたとも言われたいw)
【2022/08/04 14:19】 | zom #FzFwBC.2 |[edit]

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